لأي إستفسار عن دراسة الطب في ساحة جنوب أفريقيا, مستعد للمساعدة

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
إخوتي و اخواتي في منتدي الموفد المحترمين.....

أخوكم طبيب ليبي , أدرس بجامعة ال يو سي تي مستشفي خروتسكيير و هما الافضل تصنيفا في أفريقيا و جنوب أفريقيا { جامعة اليو سي تي هي الجامعة رقم 1 في أفريقيا و تصنيفها العالمي ممتاز جدا} و مستعد لمساعدة أخواني/و أخواتي الموفدين الليبيين و الرد علي استفساراتهم فيما يتعلق ب:
المعيشة
الإقامة
دراسة اللغة
الأمن و الامان في ج افريقيا
تصنيف الجامعات و اماكنها
المشاكل و العراقيل بالساحة


ملاحظة:/ ارجوا تقبل أعتداري في حالة عدم الرد مباشرة و دلك لإنشغالي بالدراسة و التحضير للأمتحانات, و لكني سأحاول بعون الله الرد علي تساؤلاتكم في اسرع وقت ممكن......

السلام عليكم رحمة الله و بركاته

libyan & proud: could you please give me information about dentistry in south africa?
I want to do a master's degree in research, but I don't know any dentists that are studying in south africa!
I want to apply to UWC, so could you please provide me with information about the university, and about cape town too
thanks

Dear Suna. Thank you very much for you interest and request.
first of all I have to admit that my total info. concerning Dentistry is very limited but I will try to give you a general Idea about what is gong on here in S Africa

it was clear from the previous experiences that Cape Town is the best place in SA to study dentistry as Post Graduate and both UCT & UWC are the pioneer.
the major problem is the academic/clinical acceptance - that makes a big issue especially for Libyan students who didn't qualify beyond the Bachelor degree - and there is a big competition between SA students / African students / European students to find a place here

in general, most of the places here INSIST for the student to have (English Qualification - proof) either IELTS or TOEFL, and they're using that as a part of filtration process (Like a polite way to refuse !!!!) and that's a fact.
so as a student you should :
1- first try to get the average score of IELTS (preferred here) of 6.5 t0 7.0 as minimum, by that you'll be doing a big jump in you applcation
2- try to grant at least a (Verbal acceptance) from one of the Professors here and don't relay on whatever said by the (Post graduate offices) because they seems to kick application away especially those of East and North Africa
3- if I were you , try to give a visit (with one of you family/relative members - since you're female) to SA, check the centres by yourself, see as much as consultants, have some interviews, and by doing that I guarantee that 75% increased chance of acceptance that what you'll have
4- it is important to know that NO ONE CAN OFFER YOU AN ACCEPTANCE, and whatever said before, some people here ( do not know why) they might tell you that :: come, it is easy, I can grant you an acceptance, no problems ,,,,,etc, and ALL OF THIS IS NOT TRUE
5- the best branches to study here is : Embryo, Community, & Forensics Dentistry
6- Cape Town is the best place to live and study, other places like (Johannesburg : is overcrowded, more expensive, not secure at all ---- Durban: Not Secure, very bad training, very humid climate ----- Pretoria : Very high crime rates, difficult to get acceptance of Libyan embassy to study there ---- Port Elisabeth: Nice place but limited study programme , not recommended for international student because of low rank of classification


in general life expenses here in SA becomes more expensive, and we're facing a very big financial shortage - after the WC2010 - since the exchange of Rand vs. US$ is very bad
in average, a couple (husband & wife) who sit in Cape Town living in a single bed room secure flat, closer to UCT or UWC need US$ 2000 - 2200 as essential living
if you need more help, please feel free to contact me

salaam

عدل سابقا من قبل Libyan and Proud في الإثنين 25 أكتوبر 2010, 11:23 am عدل 1 مرات (السبب : corrections)

ارجوا مطالعة الرابط ادناه
http://www.uwc.ac.za/index.php?module=cms&action=showfulltext&id=gen11Srv7Nme54_9884_1210050545&menustate=faculty_dentistry

يا جماعة إكتبوا لنا عربي نستفيدوا معاكم

الوحيشي كتب:

يا جماعة إكتبوا لنا عربي نستفيدوا معاكم

السلام عليكم و رحمة الله
يا أخي الوحيشي, الاخت سألت بالانجليزي وممكن ما عندهاش كيبورد عربي او اسهللها بالانجليزي فكان الرد عليها باللانجليزي.

وللعلم فأني ما عنديش كيبورد عربي و اللي نكتب فيه هدا باستخدام لوحة مفاتيح موجوده علي موقع يعني تخيل كل حرف بتحرك السهم و بتنقر ° متعب و مرهق°
http://www.arabic-keyboard.org/
ربي يوفق الجميع

عدل سابقا من قبل Libyan and Proud في الإثنين 25 أكتوبر 2010, 2:53 pm عدل 1 مرات (السبب : تصحيح املائي)

Libyan and Proud كتب:

الوحيشي كتب:

يا جماعة إكتبوا لنا عربي نستفيدوا معاكم

السلام عليكم و رحمة الله
وللعلم فأني ما عنديش كيبورد عربي و اللي نكتب فيه هدا باستخدام لوحة مفاتيح موجوده علي موقع يعني تخيل كل حرف بتحرك السهم و بتنقر ° متعب و مرهق°
http://www.arabic-keyboard.org/
ربي يوفق الجميع

آسف جدا اخي Libyan and Proud وتقبل تحياتي ^{الوحيشي}

عدل سابقا من قبل الوحيشي في الإثنين 25 أكتوبر 2010, 4:39 pm عدل 2 مرات (السبب : كتبنا جملة غلط)

السلام عليكم
شكرا لك علي مبادرتك الطبية وجعلها الله في ميزان حسناتك
اريد ان اسال عن دراسة ماجستير الطب البشري وتحديدا طب الاطفال وعن مستوي التعليم هناك
وهل هناك فرصة للعمل والتدريب ام ان الدراسة فقط اكاديمية
ولك الشكر

princess Dr كتب:

السلام عليكم
شكرا لك علي مبادرتك الطبية وجعلها الله في ميزان حسناتك
اريد ان اسال عن دراسة ماجستير الطب البشري وتحديدا طب الاطفال وعن مستوي التعليم هناك
وهل هناك فرصة للعمل والتدريب ام ان الدراسة فقط اكاديمية
ولك الشكر

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
بالنسبة لدراسة الطب البشري بأنواع في ج أفريقيا فإن مجمل الطلاب المنتسبين للدراسة يدرس الماجيستير للحصول علي الدرجة العلمية الإم ميد MMED
و صراحة يجب ان اوضح لكم بعض الامور المبهمة لدي الطلبة الليبيين, فلا يوجد فرق كبير بين الدراسة الاكاديمية و الاكلينيكية في ج افريقيا لانه و حسب قانون نقابة الاطباء لا يتم قبول اي طالب ما بعد التخرج سواء اكان لدراسة الماجستير او الدكتوراة الا عد ان يكمل تسجيل بنقابة الاطباء بجنوب افريقيا او ما يعرف بالأتش بي سي HPC و بالتالي اي طالب مسجل و معتمد لدي الاتش بي سي يحق له الالتحاق بالعيادات و ممارة نشاطة الطبي العادي, ثم ان التدريب هو 100% داخل المستشفي ليس هنالك اي نشاط داخل الجامعه بإستثناء المحاضرات العلمية الندوات و الامتحانات

بخصوص دراسة الطب, و سأتكلم عن اليو سي تي لاني بصراحة لا أعلم أفضل منها سواء في التصنيف العالمي او في نوع الخبرة, فالمشكلة هي واحدة °°°° القبوووووووووووول°°°° و يجب أخد هده الخطوة عين الإعتبار, و هو ليس بالامر المستحيل و لا بالسهل ايضا و ولاكن للأسف معظم اخوتنا و اخواتنا في ليبيا يقومون بمراسلة ال Post Graduate office معتقدين انها الطريقة الوحيدة و هدا خطأ, فلو تحصل الطالب علي موافقة رئيس القسم و لو شفهية فسيتم قبوله فورا و بلا اي عراقيل, و لدا انني اشدد علي ان تتم مراسلة اكبر قدر من أخصائيي الاطفال ادا اردتي الظفر بقبول هنا

النقطة الاخري ان معظم التدريب بالنسبة للأطفال لا يتم لا في اليو سي تي و لا في مستشفي خرووتسكيير بل يتم تدريب طب الاطفال في مستشفي ال RED CROSS و هو من أفضل مستشفيات طب الاطفال مرتبة في العالم و تم تصنيفة 21 من قبل جمعية طب الاطفال البريطانية من ضمن أفضل المستشفيات المختصة بعلاج الأمراض السارية و امراض الدم للاطفال بالعالم
وموقع المستشفي هو التالي
http://www.childrenshospitaltrust.org.za/page/the-childrens-hospital-trust

بالنسبة لموضوع العمل فهو شئ صعب جدا لان تأشيرة الدراسة تنص علي عدم العمل و هنا متشددون بالنسبة لامور الهجرة و تأشيرات الدراسة و لاكن قد تتحصلين علي ما بات بعرف ببيع الديوتيات او DutyShares اي تقومين بالعمل لفترة محددة لا تتجاوز ال10 ساعات في الاسبوع و لاكن هدا امر من المبكر الحديث عنه

افضل تخصصات الاطفال هنا هي:
Paediatrics Histopathology
Paediatrics Hepatology
Paediatrics Neurology
Children Psychiatry
Neonatal infectious Diseases
Neonatal ICU
Metabolic Disorders
Paediatrics Oncology
Paediatrics Haematology
Paediatrics Nutritions
Paediatrics Surgery
Paediatrics Immunology

ومعظم الاخصائيين مصنفين عالميا و لديم ابحاث تنشر سنويا في ارقي المجلات العلمية مثل
Lancet, BMJ, NEJM, JCO

و التدريب هنا ° و اقصد للتحضير لل ام ميد الماجستير ° هو 4 سنوات يجب علي الطالب خلالها:
1 الممارسة الطبية اليومية
2 تغطية الاسعاف لفترة 40 ساعة في الاسبوع علي الاقل
3 إجتياز إمتحانات ال اف سب بي FCP و هي تعادل الام ار سي بي البريطانية MRCP
4 كتابة بحث Research في موضوع التخصص
5 التسجيل في برنامج الام بي اتش MPH = Master of Public Health وهو اختياري


و الله أعلم

[quote="الوحيشي"][quote="Libyan and Proud"]

الوحيشي كتب:

آسف جدا أخيLibyan and Proud وتقبل تحياتي ^الو

شكرا يا أخي الوحيشي. و بالتوفيق ان شاء الله


عدل سابقا من قبل Libyan and Proud في الثلاثاء 26 أكتوبر 2010, 8:37 am عدل 1 مرات (السبب : تصحيح)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي Libyan & proud شكرا جزيلا لك على كل هذه المعلومات القيمة
اخي اريد الاستفسار عن wits uni في جوهانسبرج
هل سمعتها كويسة او لا؟؟ وايهما افضل هيا والا بريتوريا؟؟
مع العلم اني سمعت بان فيه 2 او 3 اطباء بشري ليبيين يدروسون في witsحاليا ولكن لم اتمكن من الوصول اليهم

واريد ان اعطيك معلومة بان طب الاسنان من اصعب التخصصات من ناحية القبول والكليات جدا محدودة في جنوب افريقيا يعني من الاخير وين ماتحصل ماتقولش لا ...وبالنسبة لجامعة كيب تاون او ستلن بوش مافيهمش اسنان وبالنسبة ل WCU ماتقبلش في طلبة من خارج جنوب افريقيا فالاسنان
يعني موضوع القبول شوية صعب وربي يسهل

عفوا دكتور عندي سوال اخر ..\
هل مزبوط اللي نسمعوا فيه بانه الشهادة من جنوب افريقيا معتمدة في كندا واستراليا ام لا؟؟؟

dentist 2009:
I contacted Pretoria Uni and they said they don't have master's courses in dentistry due to shortage in staff.
UWC don't answer back any msgs, so we only have wits left!!
ربي يسهلنا و خلاص..

Dear Dr Suna
did u connect postgraduate office or Head of dept of this uni ??
I have connected them befor in the branch of MFOS and they replayed and sent to me admission requirement
may be they don't have enough staff in oral medicine and perio only or may be they have only few position that let them to escape u by gentle manner but when u go there every thing will be cleare

Good luck

dentist2009 كتب:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي Libyan & proud شكرا جزيلا لك على كل هذه المعلومات القيمة
اخي اريد الاستفسار عن wits uni في جوهانسبرج
هل سمعتها كويسة او لا؟؟ وايهما افضل هيا والا بريتوريا؟؟
مع العلم اني سمعت بان فيه 2 او 3 اطباء بشري ليبيين يدروسون في witsحاليا ولكن لم اتمكن من الوصول اليهم

واريد ان اعطيك معلومة بان طب الاسنان من اصعب التخصصات من ناحية القبول والكليات جدا محدودة في جنوب افريقيا يعني من الاخير وين ماتحصل ماتقولش لا ...وبالنسبة لجامعة كيب تاون او ستلن بوش مافيهمش اسنان وبالنسبة ل WCU ماتقبلش في طلبة من خارج جنوب افريقيا فالاسنان
يعني موضوع القبول شوية صعب وربي يسهل

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته و بارك الله فيك يا أخي علي الكلمات الطبية

أولا قد أوضحت لكم أن معلوماتي عن طب الاسنان محدودة جدا و لاكن هنالك أشياء و معلومات من السهل الحصول عليها:
أولا طب الاسنان في كيب تاون يدرس في جامعتي الUWC , و ايضا في القسم الخاص بجامعة Stellenbosch وهما مؤسستان كانتا مفصولاتان و لاكن ثم دمجهما مؤخرا بما صار يعرف بال UWC - Stellenbosch Univ. of Health Sciences , اما بالنسبة لجامعه الUCT فطب الاسنان فيها يدرس بطريقة التدريب لنيل الدبلومات العالية وليس للتدريس العام لاكن لا يتم قبول الا أوائل الطلبة الجنوب أفريقيين او طلبة التبادل الدولي فقط , اي أنها غير متاحة لل International Students

مشكور اخي dentist2009 علي تصحيحك للمعلومة

بالنسبة للجامعتين السالفتي الذكر, فجامعة ال WITS هي من أعرق جامعات ج افريقيا و تأتي في المرتبة الثانية بعد جامعة ال UCT وهي ايضا ذات تصنيف عالمي مرموق ثم تليها جامعة الUWC تليها جامعة Pretoria ولاكن للأسف يعتبر الغلاء و الامان هما سبب تجنب العديد من الطلاب العرب " و المتزوجون خصيصا" الدراسة في بريتوريا و جوهانزبيرج, لان الاولي العاصمة السياسية و الاخري الاقتصادية و الامن فيهما غير مستتب علي الاطلاق و انا هنا لا ادعوا للذهاب الي كيب تاون فقط و لاكنها تعتبر الامثل و الافضل من ناحية جودة العلم و الامان و حتي من ناحية المناخ و الطبيعة

وهنا أريد أن انوه لبعض الاخطاء التي يقع فيها الطالب الموفد عند بداية مراسلته للجامعات:
1 السيرة الذاتية هي المرآة التي تعكس كلا من الخلفية الطبية و نوع الطالب
2 اللغة و هي الاساس و انا أقسم بالله أن اللغة هي ما يضمن لك 90% علي الاقل عند مرورك بالمقابلة الشخصية
3 التسرع و السماع من أطراف ذات خبرة ضعيفة : و انا هنا لا أشكك في نزاهة و كرم أخوتنا الليبيين هنا و لكن المشكل ان طبيعتنا ان نتناقل كل ما سمعنا و لا نقف علي ارض الحقيقة , و انا عن نفسي اتكلم عن تجربتي الخاصة فحين حضوري الي ج أفريقيا كان الجميع يردد " القبول من سابع المستحيلات" و بتوفيق من الله اولا و أخرا تحصلت علي الموافقة خلال اسابيع قليلة من حضوري للبلد, فرجاء:::::: كل شخص هو تجربة خاصة بحد ذاته , و الاجتهاد و التوكل علي الله و الاستخارة هي أمور مطلوبة
4 اللغة: فمما لفت انتباهي ان الكثير من طلابنا يكون لسان حالهم::: انجي و نقرا انجليزي و اندورللي علي جامعه و ما نكون حصلت الجامعه لين لغتي تولي كويسة ,,؟؟؟ و هذا من الكوارث لان اللغة مطلوبة منذ بداية قدومك, و لو أنني أعلم أن مخزون اللغة الانجليزية ليس بالممتاز لذي الطالب الليبي و لاكن الاجتهاد مطلوب , و انا أنصح كل طالب مادام علي شاطئ البر في ليبيا ان يسعي و لو لفترة وجيزة لا تتعدي 3 اشهر ان يصقل لغته و الدخول و لو للتجربة لاي من امتحانات اللغة IELTS OR TOEFL
5 المراسلات: و هي مفتاح القبول بعد اللغة, فبعض المراسلات لو تم التدقيق فيها تجدها لا تتناسب مع ما يريده الموفد؟؟؟؟؟ فهو طالب دراسات عليا سواء ماجستير او دكتوراه و لاكن اسلوب مراسلته يجعل الاخصائي او العامل بمكتب القبولات يشك بأن الشخص في الطرف الثاني متحصل اساسا علي شهادة اتمام التعليم المتوسط ؟؟؟ و اكرر هنا انني و الله شهيد لا أتهكم و لا أقلل من قدر طلابنا و لاكن هنالك اسلوب مراسلات معين و الانترت يزخر بمسودات مراسلات جامعية و الاجتهاد مطلوب



و أخيرا ردا علي تساؤلك الاخر أخي الكريم, فشهادة ج افريقيا { و انا اتكلم عن اليو سي تي كمثال} هي معتمدة من قبل:
المجلس الطبي البريطاني , و هي تعادل MRCP او FRCS
المجلس الطبي الكندي و ومطلوب اجتياز أمتحان شفهي واحد كمعادلة , و هي تعادل CANADIAN BOARD
المجلس الطبي الاسترالي , وهي تعادل ECFMG
الجمعية الامريكية للأطباء , و هي بمثابة AMA

ملاحظة:: لقد لاحظت الكثير من الطلاب الليبيين يسأل عن نوع الشهادة و هل التحصل عليها يمكنه من الحصول علي عمل في المستقبل في كندا او بريطانيا او دول الخليج ؟؟؟؟؟؟ وهذا من أغرب ما سمعت؟
التوكل علي الله و طلب العلم و الاجتهاد هما ما يكفلان لكم حياة كريمة

و الله الموفق

عدل سابقا من قبل Libyan and Proud في الأربعاء 27 أكتوبر 2010, 10:29 am عدل 1 مرات (السبب : مشكور اخي dentist2009 علي تصحيحك للمعلومة)

جامعة اليو سي تي, أسأل الله أن يوفق طلابنا في الحصول علي قبول دراسي بها

لمن يبحث عن سكن أو اقامة او شراء بعض المستلزمات { جديدة أم قديمة } و اسعار السيارات ووووو الخ.
ليس عليك سوي ان تدخل علي موقع الجم تري GUMTREE ففيه كل الاجابات عن اسعار و تكاليف متطلبات الحياة الاساسية خصوصا السكن و المركوب, و من الافضل الاشتراك به { سهل جدا كإشتراكك في اي منتدي } لتتمكن من متابعة بحثك و لكي تتلقي الردود علي بريدك اليومي

رابط الموقع الخاص بكيب تاون:
http://capetown.gumtree.co.za/
ويمكنك تغيير المدينة من خلال الزر Change الموجود بجانب اسم المدينة

ملاحظات:
للبحث عن منزل/ شقة للإيجار اختر houses / flats for rent
للبحث عن سيارة مستعملة و رخيصة اختر cars < R35K
للبحث عن اثاث بحالة جيدة أختر furniture / household

الرخصة الدولية الصادرة عن النادي الليبي للسيارات و الرحلات معترف بها في جنوب أفريقيا و لكنني انصح أخوتي الطلبة بأن يحاولو قدر الامكان إدراج رقم جواز السفر من ضمن معلومات الرخصة لان بدلك سيغنيهم عن حمل جواز السفر كلما ارادوا اجراء معاملة مصرفية مع المصارف هنا في ج أفريقيا { حيث لا تتم اي عملية مصرفية من خلال المصرف الا بإحضار جواز السفر او رخصة قيادة تحمل رقم جواز السفر} الشئ الدي نفتقر اليه حاليا

عدل سابقا من قبل Libyan and Proud في الثلاثاء 26 أكتوبر 2010, 2:47 pm عدل 1 مرات (السبب : تصحيح املائي)

بارك الله فيك اخي Libyan and Proud على جهدك المتواصل لتوضيح الرؤية الى الطلبة الدارسين في جنوب افريقيا اما من ناحية سؤالي عن شهادة جنوب افريقيا هل هي معتمدة في كندا او لا ليس الغرض من سؤالي ان اذهب لكندا او لغيريها لجمع المال او الهجرة فانا احب ليبيا كثيرا وبها عائلتي واصدقائي وهولاء لا تعوضهم لحظة معهم اموال الدنيا واتمنى ان تمر سنوات الدراسة كانها ايام
ولكن احببت ان اتاكد من صحة المعلومة المتداولة بين الناس

dentist2009 كتب:

بارك الله فيك اخي Libyan and Proud على جهدك المتواصل لتوضيح الرؤية الى الطلبة الدارسين في جنوب افريقيا اما من ناحية سؤالي عن شهادة جنوب افريقيا هل هي معتمدة في كندا او لا ليس الغرض من سؤالي ان اذهب لكندا او لغيريها لجمع المال او الهجرة فانا احب ليبيا كثيرا وبها عائلتي واصدقائي وهولاء لا تعوضهم لحظة معهم اموال الدنيا واتمنى ان تمر سنوات الدراسة كانها ايام
ولكن احببت ان اتاكد من صحة المعلومة المتداولة بين الناس

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته مشكور اخي الكريم علي المرور و ارجوا ان لا يتم فهم ما كنت قد كتبت بصورة شخصية, لاكنني احببت ان اوضح مسألة في غاية الاهمية وهي ان الاهتمام المبكر بمستقبل الشهادة و نوع العمل المترتب علي الحصول عليها هي من اسباب تشتت فكر الموفد وتغير ساحته و عدم استقراره علي نمط دراسي معين, فالقاعدة هنا هو التركيز علي التحضير لنيل درجة الماجستير او الدكتوراة في مجال التعليم العام { حتي لو اضطر المفود لتغيير التخصص الدي يحلم به} و الفكرة هنا انه احيانا يتمني المرء ان يكون طبيب اطفال متخصص في امراض القلب مثلا او طبيب اسنان متخصص في الجراحة الترقيعية للفم و الوحه ولاكنه يجد نفس مضطرا لقبول تخصص الامراض السارية؟؟ فهل هده كارثة؟؟ من وجهة نظري الشخصية المتواضعة أن علي المرء السعي في طلب ما توفر اليه من تحصيل علمي رفيع بغض النظر عن نوع التخصص و الرغبة به, و ليكن لسان حاله انه حتي لو لم يتحصل علي قبول في التخصص المنشود فالزمن و الاجتهاد كفيلان له ان يحصد ما يشاء

و الله الموفق

بارك الله فيك كفيت ووفيت ........أوضحت ماعجزت انا عن توضيحه

Please check the link below

http://www.southafrica.info/travel/advice/flights.htm



The official and cheap Airlines are:
1- MANGO
2- KULULA
3- 1TIME



عدل سابقا من قبل Libyan and Proud في الأحد 07 نوفمبر 2010, 4:37 pm عدل 1 مرات (السبب : edit)

بارك الله فيك اخى على مجهودك فى توصيل صورة واضحة لنا ,ومن بعد اذنك عندى بعض الاستفسارات
بخصوص تكاليف المعيشة و تكاليف الدراسة لطلبة الدراسات العليا فى المجال الطبي سواء كان لنيل درجة الاخصائي (الدرجة السريرية) او الماستر (الدرجة الاكاديمة)
وشروط القبول فيها بشكل اوضح؟ وهل يطلبون سنوات ممارسة قبل التقدم للاختصاص؟
واخيرا مقدار الامان فى المدينة ؟

بارك الله فيكم ولدي سؤال: هل القبول ممكن او لا؟ وكم تكاليف كل شيء مع بعض لدراسة الطل ام ميد؟

بار الله فيكم ........اخواني اريد دراسة التخصص في جنوب افريقيا فهل يشترط التسجيل في نقابة الاطباء اولا ثم البحث عن تخصص او لا .......... و ما هي الاوراق و الخطوات للتقدم لاستخراج العضويه في النقابة وهل يوجد امتحان ولا لا